Auf Reddit sorgt derzeit ein Vorwurf gegen flightsim.to für Aufregung: Die Plattform soll ein sogenanntes „curated Bundle” angeboten haben, das mehrere kostenlose Community-Liveries zu einem Paket zusammenfasst und dafür echtes Geld verlangt. Die enthaltenen Liveries sollen dabei weiterhin einzeln gratis verfügbar gewesen sein. Wichtig vorweg: Bestätigt ist der Vorgang bislang nicht.
Das angebliche Bundle ist auf der Plattform aktuell nicht mehr auffindbar. Auch der ursprüngliche Poster räumt ein, dass der Eintrag beim Neuladen der Seite bereits verschwunden war. Als Beleg dienen ausschließlich Screenshots, die im Thread geteilt wurden, unabhängig verifizieren lässt sich das Angebot derzeit nicht. Mehrere Nutzer suchten die Seite ergebnislos ab und stellten offen die Frage, ob es sich um eine Fälschung handeln könnte.
Für zusätzliche Zweifel sorgt ein Detail auf den Screenshots: Dort ist offenbar von einer „Synaptic A320” die Rede, ein Muster, das es in dieser Form nicht gibt. Für die einen ist das ein Hinweis auf einen automatisiert oder per KI generierten Store-Eintrag, für die anderen schlicht ein Indiz dafür, dass hier etwas nicht echt sein könnte. Ebenfalls diskutiert wird die Möglichkeit eines internen Tests, der versehentlich öffentlich sichtbar war.
Eine offizielle Stellungnahme von flightsim.to liegt bislang nicht vor. Solange die fehlt, bleibt der Vorwurf genau das: ein Vorwurf.
Betroffene Creator melden sich zu Wort
Was die Sache dennoch brisant macht: Mehrere Livery-Ersteller, deren Werke auf den Screenshots zu sehen sein sollen, geben an, von einer solchen Bündelung nichts gewusst zu haben. Ein Creator schrieb im Thread, er habe der Verwendung ausdrücklich nicht zugestimmt. Ein weiterer erklärte, weder informiert noch bezahlt worden zu sein, obwohl er nach eigener Aussage gar nicht am offiziellen Creators-Programm der Plattform teilnimmt.
In der Diskussion wurde zudem eine Klausel aus den Bedingungen des Creators-Programms zitiert, die es der Plattform erlauben soll, bereitgestellte Inhalte kommerziell zu verwerten. Ob eine solche Regelung rechtlich Bestand hätte, ist unter den Kommentierenden umstritten. Belastbare juristische Einschätzungen gibt es dazu bislang nicht.
HUES zieht bereits Konsequenzen
Unabhängig von der ungeklärten Beweislage hat der Vorgang bereits handfeste Folgen: Das Livery-Team HUES hat angekündigt, künftig keine Inhalte mehr auf flightsim.to hochzuladen, und begründet diesen Schritt direkt mit der aktuellen Bundle-Diskussion.
Das zeigt vor allem eines: Das Vertrauen in die Plattform ist bei Teilen der Community bereits so angeschlagen, dass ein unbestätigter Vorwurf ausreicht, um einen etablierten Creator zum Rückzug zu bewegen. In den Kommentaren zeigt sich dieselbe Grundstimmung, dort ist von aufdringlicher Werbung, fragwürdigen KI-Funktionen und wiederholten Redesigns die Rede, die aus Nutzersicht mehr schaden als nutzen.
Aktuell steht Aussage gegen fehlende Belege. Ob das Bundle tatsächlich existierte, ob es ein Testlauf war oder ob am Ende gar nichts dran ist, lässt sich seriös nicht sagen, solange sich flightsim.to nicht äußert. Der Rückzug von HUES ist dagegen bereits Realität. Wir bleiben an dem Thema dran und aktualisieren den Artikel, sobald es belastbare Informationen gibt.
Babe, wake up! New Flightsim drama just dropped!
Bevor hier wieder ein Shitstörmchen hochkocht …
„Creator wussten von nichts“
Für das „creators programe“ muss(te) man sich aktiv anmelden (HUES hat das getan wie viele andere, ich auch). Man musste auch seine Steuernummer angeben.
Mit Anmeldung gab und gibt es folgende TOS:
„§ C1.3 As a creator, you provide digital content, community engagement, and/or related support services (“Creator Services”) to us. We purchase Creator Services from you and resell them as part of our products and offerings to our end users. For the term of this Agreement, you explicitly grant us the right to commercialize the Creator Services. “
HUES hat sich bisher öffentlich auch nicht beschwert, dass er bereits Geld von FS.to bekommen hat (habe ich auch, 4€ oder so, weil ich mit meinen SD Profilen ja nur marginale Downloadzahlen habe. Für die profesionellen Liverycreators mit 10tausenden Downloads dürfte es schon ein wenig mehr sein.) Jetzt setzt FS.to eben den zweiten Teil der Vereinbarung um. Wusste man alles vorher, hätte man eben sich da nicht als „Professional Creator“ anmelden dürfen.
Unter den TOS für die normalen Uploader schließt FS.to das übrigens explizit aus:
„This license does not authorize Flightsim.to to sell User Content, charge for access to it, or claim intellectual property rights in it without your express permission. The license is granted solely to enable Flightsim.to to operate, improve, and enhance the Service.“
Sie behalten sich weiter lediglich das recht vor, durch die Seite selbst Geld zu verdienen, also Werbung etc. Aber eben nicht durch den Content der normalen Uploader!
zu dbob0921 (einem Redditnutzer):
der schreibt, dass, trotz dass er kein Teilnehmer des Creator Programs ist, seine Livery für das Bundle verwendet wurde.
Also, ein einziger, vollkommen anonymer Nutzer schreibt auf Reddit ohne jegliche Beweise, Screenshots etc. dass das so passiert ist. Kann man natürlich als Newsquelle nehmen, oder vielleicht besser auch nicht.
Vielleicht ist aber FS.to auch ein Fehler unterlaufen, als sie das Bundle zusammengestellt haben und haben es deswegen grade wieder zurück gezogen? (Ich habe es eh nie gesehen und sonst irgendwie auch keiner, soweit ich das sehe.)
Fazit: FS.to macht nicht Freeware zu Payware!
Sie handeln in exakt dem Rahmen, den die Uploader aktiv zugestimmt haben!
Und die Liveries an sich bleiben Freeware, die Preofessional Creators bekommen sogar Geld dafür und nur Bundles kosten dann Geld (und die muss auch erstmal jemand kaufen)
EDIT: zweiter Upload dieses KOmmentares, weil der erste umgehend gelöscht wurde. Vielleicht laf es an den eingbetteten Links. Wenns nun doppelt ist, bitte löschen. Danke und sorry.
Ach blöd, jetzt ist es tatsächlich doppelt.
Der erste war eben komplett weg, nicht nur von wegen „warte auf Genehmigung“
Ihr dürfte gerne diesen hier löschen!
ok, jetzt wurde der andere gelöscht, schade …
Sollte nur der eine hier sein. Ich hatte gesehen dass der hier durchgegangen ist, und daher den ersten, der zur Freigabe anstand, unter den Teppich gekehrt 🙂
Sollte aber ja jetzt alles passen.
ja passt schon, im ersten waren eben nur die ganzen Quellenlinks drin. Aber egal. Danke und sorry
Update, weil im Artikel nun ein Screenshot vom Bundle ist, auch mit dem Upload eines NICHT professinal Creators: dann nehme ich zurück, dass es dafür keine Beweise gibt.
Danke für die Einblicke.
Ja, es ist alles dünn und vielleicht hat halt auch die FS-Szene Sommerloch…
Zum Thema TOS: ich halte es für durchaus wahrscheinlich und letztlich halt auch menschlich, dass auch manch ein Teilnehmer des Creator Programms halt eben NICHT durchliest was er da digital für eine Beziehung eingeht. Weil ist ja nur Sim-Stuff und nicht der „real shit“, was soll also der Aufriss…
Sollte man nicht erstmal schauen, ob da was dran ist, bevor man die Plattform in Grund und Boden schimpft?
Immerhin ist das endlich mal eine Plattform, die alles an einem Ort bietet und dann auch noch tolle Funktionen wie Updatemeldungen usw. hat – an Stelle von vielen verschiedenen Anbietern, wie es zu FSX & Co Zeiten mal war.
Wenn das wirklich stimmt und auch durch die Plattform zu verantworten ist, ist das natürlich zu verurteilen und bedarf einer Entschuldigung und der Übernahme von Verantwortung.
Allerdings sehe ich es auf dem aktuellen Stand schon als schweren Schaden an, dass Hues sich davon zurückzieht. Der Hues-Hub gefällt mir überhaupt nicht, bietet mir viel zu wenig Flexibilität in den Installationspfaden für verschiedene Liveries und ist schon wieder eine extra-App mehr. Dafür hätte ich nur Verständnis, wenn sich die Vorwürfe bewahrheiten würden.
Diese Aktion ist wirklich eine Frechheit. Die Ersteller stecken viel Arbeit in ihre Liveries und stellen diese der Community kostenlos zur Verfügung. Dass eine Plattform sich rausnimmt, das monetarisieren zu wollen (ohne die Ersteller zumindest zu informieren) ist wirklich dreist.
Ich hoffe da kommt eine ausführliche Entschuldigung an die Community aber vor allem an die Ersteller der Liveries.
Die Reaktion von HUES kann ich absolut nachvollziehen und mich wundert es eher, dass nicht schon mehr Anbieter (z.B. Atarium, Aanerud, usw.) gleichgezogen haben.
Derzeit gibt es nichts wofür man sich entschuldigen müsste, der Vorwurf alleine ist noch kein Beweis. Sollte es tatsächlich so gewesen dann natürlich aber zum jetzigen Zeitpunkt sehe ich da keinen Grund dazu.
Auch ist es jedem Creator selbst überlassen am Creators Programm teilzunehmen oder genauso wie andere Hosts für ihre Downloads zu nutzen.
Schlussendlich bleibt ein Vorwurf ein Vorwurf bis es Beweise gibt welche es derzeit aber nicht gibt.
Ich empfinde diese Entwicklung ebenfalls als sehr
kritisch und intransparent. Wenn man monatelang unzählige Arbeitsstunden
in ein Projekt investiert, ist es für die Entwickler extrem
unbefriedigend, wenn diese Arbeit in kommerziellen Kontexten genutzt
wird, ohne dass die Urheber vorab adäquat einbezogen oder informiert
wurden. Solche Prozesse beschädigen das Vertrauen zwischen
Plattformbetreibern und der Freeware Creator Szene nachhaltig.
Ist doch das typische Verhalten von Plattformen.
Erst ein Monopol aufbauen, um dann immer mehr Geld von allen zu quetschen.
Überrascht mich jetzt nicht wirklich um ehrlich zu sein.
Naja, ich denke das muss man differenziert Betrachten.
FS.to waren nunmal die ersten die zur Zeitenwende (2020 zum MSFS Release) eine zeitgemäße und damals noch nutzerfreundlichere Plattform zum kostenfreien Hoch- und Runterladen von Flightsim Addons erstellt haben. Das ganze ist dann ziemlich schnell, ziemlich aufgegangen. Das Problem ist: Speicher und Traffic ist nicht umsonst und wird auch nicht billiger. Irgendwo muss also Geld reinkommen. Das lief, soweit ich das sehe, bisher hauptsächlich über den Shop wo Payware vertrieben wurde. Das wird aber ggf. nicht ausreichen also brauchts neue Einnahmequellen wenn man nicht die gesamte Nutzung der Plattform kostenpflichtig machen will.
Und das Monopol kam ja nicht daher das FS.to hier Mitbewerber rausgekegelt hätte, sondern das der Nutzer halt gerne eine einzige Quelle möchte, anstatt sich auf 1000 verschiedenen Seiten und Apps seinen Kram zu besorgen (siehe Amazon). Und wie gesagt, war FS.to es nunmal die (damals) eine gute GUI und vorallem vernünftige Bandbreiten zur Verfügung gestellt haben. Ich möchte daran Erinnern mit wie viel kb/s man bei Avsim und Flightsim.com runtergeladen hat… gut, damals war eine Scenery auch nur ein paar MB Groß. Heute frisst ein einfacher Grassflugplatz schon fast einen Gigabyte.
Möchte damit nicht das ungefragte Vermarkten von Freeware gut heißen, sofern es denn so stattgefunden hat, bisher gibt es ja nur einen einzigen Redditor der das gesehen hat. Aber ich finde man sollte nicht grundsätzlich auf FS.to eindreschen. Ich für meinen Teil habe nämlich schon bei Payware die Schnauze langsam voll vom 100. Launcher und Updater…
Gute Punkte. Natürlich muss flightsim.to ebenfalls über die Runden kommen und es ist nervig, immer mehr Apps nebeneinander her betreiben zu müssen. Sofern flightsim.to an der Kommerzialisierung der kostenlosen Liveries nicht beteiligt war, stellt sich die Lage schon wieder anders da. Allerdings müssen sie jetzt dringend für Aufklärung sorgen. Sollten sich Entwickler kostenloser Inhalte künftig nicht mehr sicher sein können, dass ihre Arbeit unabgesprochen von anderen zu Geld gemacht wird, wäre das womöglich ein erheblicher Schlag für die Zukunft von flightsim.to.
Here wo go again… War das nicht bereits vor 2-3 Jahren mal Thema, als die ihre AGB geändert haben und da recht deutlich drin stand, dass automatisch das Recht zu kommerziellen Nutzung mit dem hochladen der Sache einhergeht? Irgendwas war da mal? Naja… die haben ja auch irgendwie Serverkosten und es MUSS niemand da hochladen / runterladen. Machen aber trotzdem viele, weil es halt die Anlaufstelle Nummer 1 ist. Und nun?
Interessant finde ich, dass FS.to ein deutsches Unternehmen ist. Das wusste ich gar nicht. Somit mag ich jetzt mal behaupten, dass die Klausel gar keinen Bestand hat. Ich hoffe wirklich, dass das nur ein „Versehen“ war und das einmalig bleibt.
Hallo zusammen,
ich finde diese Entwicklung mittlerweile wirklich fragwürdig. Mir ist natürlich klar, dass die Seite ihre Kosten decken muss, aber diese ständige Werbung geht meiner Meinung nach zu weit. So dreist muss es wirklich nicht sein.
Weiß jemand, wo Team HUES seine Liveries zur Verfügung stellt? Vielen Dank schon mal!
HUES will künftig nur noch seinen „HUES Hub“ nutzen. Bestehende Liveries auf flightsim.to bleiben zwar dort, werden aber nicht aktualisiert. Siehe https://www.simflight.de/2026/08/05/nach-vorwuerfen-gegen-flightsim-to-hues-setzt-ab-jetzt-auf-eigene-plattform/
Wirklich eine bedauerliche Entwicklung, dass es immer mehr verschiedene Apps gibt, die man installieren muss, um seine Add-Ons herunterzuladen und zu organisieren. Aber es ist auch eine konsequente Entwicklung, wenn flightsim.to solche Aktionen vollzieht oder zumindest zulässt. Grenzenlose Profitgier ist wirklich widerlich, siehe auch das aktuelle Beispiel Gianni Infantino.
Bin schon gespannt wie lange die Gruppe benötigt um die eigene App zu etablieren. Und die nächste spannende Frage wird sein, wie lange es dann noch braucht bis sie sich selber vermarkten. Sie sich mit der eigenen App und nicht über Flightsim.to vermarkten. Stichwort Kommerzialisierung.
Wenn das alles so zutrifft wie geschildert, dann ist die Gruppe undankbar, denn es hat ja jahrelang gut funktioniert mit der Infrastruktur, die Flightsim.to kostenlos denen zur Verfügung gestellt hat. Ohne Flightsim.to hätten sie mit Sicherheit nicht diese große und gute „Sichtbarkeit“ bekommen.
Weiß jemand zufällig wie viele Entwickler bei Flightsim.to unter einem Dach vereint sind, sind es 100.000 oder 300.00 Entwickler? Also, wenn da eine kleine Gruppe ihr eigenes Süppchen kochen möchte, dann ist doch okay. Aber warum machen die so ein Geschrei darum. Die AGB bei Flightsim.to sollten jedem bekannt sein der dort veröffentlicht. Ich gönne es Flightsim.to und auch der Gruppe, dass sie Geld verdienen, sollen sie das doch gerne so machen und davon gut leben.
Ich weiß ja nicht ob ein Bild das offensichtlich nicht echt ist wirklich ein Beweis ist.
Synaptic A320? Sind die Menschen heutzutage wirklich schon so derartig gebelendet von der KI das jegliches Bewusstsein dafür was echt und was nicht echt ist verloren gegangen ist?
Edge und UBlock Origin und ich sehe keine Werbung
Gibt es eigentlich eine ähnliche Alternative zu flightsim.to? Ich kenne noch avsim.com von FSX Zeiten.
„Damals“ war das meiner Erinnerung nach deutlich differenzierter, da gab es neben avsim ja zum Beispiel noch flightsim.com, oder fsnordic etc
Also schon große Seiten, aber nicht nur. Das war ja unter anderem alles noch vor YouTube, Streaming, Abo-Modellen…man war bereit auf Komfort zu verzichten weil man es schlicht gewohnt war.
Heute sind wir schon darauf getrimmt, für jedes Thema eine große Plattform zu haben, eine Anlaufstelle. Dabei gab es ja in dem Anfängen des FS2020 schon Ansätze, msfsaddons mal als Beispiel. Ich weiß auch gar nicht ob da überhaupt noch Content zum Download steht…
Die anderen Plattformen kenne ich auch noch, ich sag nur fsplanet….
Ja im Vergleich zu früher ist es heute über eine große Plattform deutlich einfacher geworden, neue Inhalte zu finden oder gezielt zu suchen.
Aner leider scheint sich das Blatt langsam zu wenden. Ich finde die menüsteuerung von flightsim.to mittlerweile sehr umständlich.
Ich finde sie mittlerweile „wieder besser“ als es zwischenzeitlich mal der Fall war; und ich bin nicht wirklich konservativ, aber ja, gefühlt war die allererste Iteration irgendwie die für mich angenehmste…
Nachtrag, wenns noch jmd interessiert:
press-statement-august-7-de.pdf
Wundert mich nicht, flightsim.to geht mir zunehmend auf die Nerven mit immer mehr Werbung, die den Blick auf eigentliche Inhalte versperrt. Auf tablet sogar im wörtlichen Sinn! Besuche die site nur noch im notfall, wenn ich was wirklich interessantes runterladen will.
Edge und UBlock Origin und ich sehe keine Werbung
Nimm den Brave Browser dafür. Der filtert die Werbung raus. Viel entspannter 🙂
Verstehe die Überraschung nicht. Diese Entwicklung war bei flightsim.to ja seit mindestens 1-2 Jahren abzusehen, als die Seite dem wortwörtlichen Anschein nach verkauft wurde oder zumindest Anteile daran. Jetzt wird halt versucht, die Popularität so weit zu monetarisieren, bis es den Usern und/oder Creatorn zu viel wird. Und dann ziehen die Heuschrecken weiter.
Business as usual
Inwiefern wurde die Seite verkauft?
Quellen dazu?
Daher meine Formulierung: „dem wortwörtlichen Anschein nach“. Komplettes Redesign der UI, Einführung von Payware, Einführung von Premium-Accounts etc etc. Tldr: Monetarisierung.
Moment mal: du denkst dir aus, die Seite wurde verkauft, weil sie sie neu gestaltet haben und nimmst das dann als Grundlage, dir deswegen weiter was auszudenken?
Interessantes Konstrukt.
Ich hatte letztes Jahr eine Szenerie ausgeschrieben und über die Plattform einen Geldbonus eingezahlt, den derjenige dann erhalten sollte, wenn der Auftrag angenommen wird.
Nun hatte der Entwickler aber die absurden Voraussetzungen seitens flightsim.to nicht erfüllt, um als Entwickler in deren Sinne zu gelten und bekam anschließend das Geld von flightsim.to nicht ausgezahlt.
Meinen Bonus bekam ich aber ebenfalls nicht von flightsim.to zurück.
Meine Meinung über den Laden sollte klar sein.
Du unterstellst Flightsim.to einen Betrug? Dann beweise es.
Glaube das kann man getrost als Fake Kommentar verstehen.
Ansonsten: Dont feed the Trolls.
Bitte? Ich habe das sogar damals cruiselevel mit entsprechender Korrespondenz geschickt.
Danke, bin kein Troll.
Okay, dann nehme ich das zurück und entschuldige mich.
Ist okay!
Ich habe auch besseres zu tun, grundlos die Seite schlecht zu machen, die ja auch viel Gutes getan hat für uns Flightsimmer.
Es gab aber halt auch o.g. Geschichte, die mich massiv geärgert hat.
Betrug möchte ich noch nicht einmal unterstellen, aber merkwürdiges Gebaren.
Die Seite hat sich aus meiner Sicht nicht gerade in allen Punkten positiv entwickelt.
Auch das ist klipp und klar in den TOS geregelt, Section 8:
Du kaufst die sog. Platform Credits und kannst diese u.a. dazu nutzen, um solche Requests auszuschreiben.
Wenn der Request nicht erfüllt wurde, solltest du die Credits anderweitig auf der FS.to nutzen können.
Wenn deine Credits aber weg sind und der Entwickler sie auch nicht bekommen hat, schreibe FS.to an und beschreite den Rechtsweg, wenn sich das nicht klären lässt.
Das gibts ja gar keine große Diskussion.
Platform Credits bekommst du aber nicht mehr als Geld zurück, sie bleiben Platform Credits.
Was sind denn die absurden Voraussetzungen seitens fs.to um Entwickler zu werden?
Bin ich ja auch und kann mich nicht erinnern, was da so dramatisch war?!
„Wenn der Request nicht erfüllt wurde, solltest du die Credits anderweitig auf der FS.to nutzen können.
Wenn deine Credits aber weg sind und der Entwickler sie auch nicht bekommen hat, schreibe FS.to an und beschreite den Rechtsweg, wenn sich das nicht klären lässt.“
Der Request ist erfüllt worden, aber da der Creator keine 10.000 Downloads und 10.000 Karma-Punkte hatte, wurde ihm das Geld nicht ausgezahlt.
Rechtsweg wegen 30€ natürlich Quatsch und formell könnte ich mich ja auch nicht beschweren. Ich habe ja meine Szenerie bekommen.
Aber der Creator war gelackmeiert.
Natürlich hätte er das vorher wissen können, aber dass flightsim.to das Geld dann einfach behält, finde ich…nicht richtig.
Ich wollte hier auch kein Drama daraus machen und lediglich meine Erfahrung schildern, die ja irgendwie in das Bild passt, das der Artikel hier vermittelt – zumindest bei mir.
Das klingt in der Tat seltsam. Finde dazu auch nix in den TOS der Creators.
Was natürlich voraussetzung ist, sind 10.000 „Karma Points“ und 6000 Downloads BEVOR(!) du überhaupt an dem Programm teilnehmen kannst.
Meine Vermutung(!) daher: er hat dir versprochen, dein Repaint zu machen, hat es ja auch getan, aber er war auch kein Creator zu dem Zeitpunkt. Das hätte er aber wissen sollen/können/müssen.